1
00:00:00,000 --> 00:00:12,880
♪

2
00:00:12,880 --> 00:00:17,540
Karyerapolitita Maz'hera של ספירו תאודור אגניו,

3
00:00:17,540 --> 00:00:21,460
סגן נשית ארצות הברית, בתקופת כהונתו של הנשיא ריצ'רד ניקסון,

4
00:00:21,460 --> 00:00:25,080
נגטעה באיבה בשנת 1973.

5
00:00:25,080 --> 00:00:28,060
עקב אישומים באלמת מס ולקחת שוחד.

6
00:00:28,060 --> 00:00:34,760
אגניו חתם תחילה על הסכם טיעון שבועודה באווירות והסכם לשלם כנס בסך 10,000 דולר

7
00:00:34,760 --> 00:00:42,060
אבל בעקבות לחץ ציבורי, שילם בסופו של דבר למדינה את כל השוחט שקיבל 268,000 דולר

8
00:00:42,060 --> 00:00:46,860
להגנתו, הילה אגניו טענה שהפכה לאמרה פופולרית

9
00:00:46,860 --> 00:00:50,560
לפיהו בסך הכל עשה את מה שרבים עשו לפניו

10
00:00:50,560 --> 00:00:56,260
אבל הממזרים שינו את כללי המשחק ולא תרחו להגיד לי

11
00:00:56,260 --> 00:00:59,760
על כל זאת ועוד, על הקלון ועל אמון הציבור בפרק הבא

12
00:01:04,260 --> 00:01:08,760
כששמעתי על עסקת הטיעון המתרקמת עם נתניהו, כמו רבים מאוד מאוד כעסתי

13
00:01:08,760 --> 00:01:14,260
אבל לא כעסתי מהצד התועלתני של כן כדאי עסקת טיעון, לא כדאי עסקת טיעון

14
00:01:14,260 --> 00:01:19,260
כעסתי בעיקר כי רצו להכניס את הקלון לתוך עסקת הטיעון

15
00:01:19,260 --> 00:01:23,260
ואני אגיד מראש את השורה התחתונה שלי לגבי הקלון

16
00:01:23,260 --> 00:01:26,260
הקלון הוא כלי שנועד להדיח פוליטיקאים

17
00:01:26,260 --> 00:01:30,260
הוא כלי שנועד למחוק את המורשת של הפוליטיקאים

18
00:01:30,260 --> 00:01:37,260
בזה שהוא לא מאפשר בחלק מהעיריות לקרוא על שם רחובות, לקרוא על שם כיכרות, בתי ספר

19
00:01:37,260 --> 00:01:43,260
זה כלי שנועד למחיקת השם הציבורי שהאדם רכש לו

20
00:01:43,260 --> 00:01:46,760
והוא כמובן גם לא מאפשר התמודדות בבחירות

21
00:01:46,760 --> 00:01:51,760
והוא לא מאפשר לדמוקרטיה או לציבור בישראל להכריע

22
00:01:51,760 --> 00:01:53,760
האם הוא מוניין לבחור באותו בן אדם?

23
00:01:53,760 --> 00:01:58,760
האם הציבור רואה בצד שאותו הפוליטיקאי עשה באמת צד הראוי לקלון?

24
00:01:58,760 --> 00:02:01,760
מידע חד פעמית או כל דבר אחר?

25
00:02:01,760 --> 00:02:08,760
הוא כלי שמותיר בידי השופטים גם את הפרשנות של האם ההרשאה הזאת יש בקלון, אין בקלון

26
00:02:08,760 --> 00:02:11,760
ואת כל זה הוא עושה ללא סטנדרטים ברורים

27
00:02:11,760 --> 00:02:14,760
אלא נותן לשופטים להכריע על פי תפיסת עולמם

28
00:02:14,760 --> 00:02:17,760
וזאת השורה התחתונה שאנחנו נוכיח בפרק הזה

29
00:02:17,760 --> 00:02:24,760
אני חושב שרבים מאיתנו מסתכלים על מערכת המשפט כמערכת שאמורה להניש, לתת את הדין לפושים

30
00:02:24,760 --> 00:02:29,760
וזה ש90 ומשהו אחוז מהעתיקים הפליליים בישראל נגמרים בעסקת טיעון

31
00:02:29,760 --> 00:02:33,760
זה אולי דבר שקצת יכול לעורר בנו ביקורת

32
00:02:33,760 --> 00:02:41,760
אבל זה ודאי לא דבר כל כך גרוע אם ניתנים עונשים על הפשעים שנעשים

33
00:02:42,760 --> 00:02:48,760
אבל בתוך עסקת הטיעון של נתניהו או בתוך לפחות הפרטים שאנחנו יודעים עליה מתוך המשא ומתן

34
00:02:48,760 --> 00:02:55,760
הובו פרטים על קלון, על קלון של שבע שנים שזה בעצם הרחקה מהמערכת הפוליטית

35
00:02:55,760 --> 00:03:02,760
עסקת הטיעון שהתגבשה או לפחות הספינים לגביה עסקו בשלושה חודשים של עבודות שירות ובשבע שנות קלון

36
00:03:02,760 --> 00:03:06,760
ומנדלבליט ואהרון ברק לא היו מוכנים לוותר על הקלון

37
00:03:06,760 --> 00:03:16,760
עכשיו שימו לב שלושה חודשי עבודות שירות בשביל נתניהו זה לא לגרוף עלים בעיריית ירושלים במשך 200-300-400 שעות

38
00:03:16,760 --> 00:03:24,760
מדובר כנראה בהתנדבות באיזה עמותה או בעבודות שירות באיזה עמותה שנתניהו מכיר את מראש עמותה שלה

39
00:03:24,760 --> 00:03:26,760
והוא יישב שם ויכתוב את הספר החדש שלו

40
00:03:26,760 --> 00:03:30,760
לא מדובר פה באמת בעונש וגם הפרקליטות יודעת את זה

41
00:03:30,760 --> 00:03:35,760
העונש האמיתי הוא הקלון והקלון הוא ההדחה הפוליטית

42
00:03:35,760 --> 00:03:37,760
ואני מחכה לרשום זה בעניין שליהם

43
00:03:37,760 --> 00:03:43,760
מה קלון? זה כלפי קלון

44
00:03:43,760 --> 00:03:45,760
אם המטרה של הפרקליטות היא הדחה הפוליטית

45
00:03:45,760 --> 00:03:47,760
אז זו לא פרקליטות היא מפלגה פוליטית

46
00:03:47,760 --> 00:03:51,760
כי זאת מטרה של מפלגה פוליטית להדיח אנשים ולשלוט במקום העם

47
00:03:51,760 --> 00:03:59,760
אם אנחנו לרגע מנסים לנתח מה זה קלון בתוך שפה של בני אדם

48
00:03:59,760 --> 00:04:02,760
ולא בתוך שפה משפטית או באמצעות כלי משפטיים

49
00:04:02,760 --> 00:04:17,760
אז אנחנו בעצם מבינים שמשחקים עם השפה ומשנים את המושגים המשפטיים באופן כל כך מעגלי והאמת כל כך מטופש כי מספיק לקרוא כמה פסקאות קצרות מתוך פסקי דין גם בלי להיות מומחה משפטי גדול

50
00:04:17,760 --> 00:04:27,760
בשביל להבין שמשחקים לנו עם השפה על מנת להגיע לתוצאה משפטית או לתוצאה פוליטית יותר נכון ששופטי בגץ יושנים איתה בשלום

51
00:04:27,760 --> 00:04:37,760
בעצם בגץ לקח על עצמו להיות פרשן של כל מיני מושגים שהם במובן הכי פשוט שלהם מושגים פוליטיים באופן מוחלט כמו קלון

52
00:04:37,760 --> 00:04:48,760
קלון זה בעצם ההפך משבח הנטייה של חברה כלשהי ולא של משפטנים שמישהו הזה עשה משהו כל כך גרוע שאנחנו כנראה לא נבחר בו

53
00:04:49,760 --> 00:04:59,760
עכשיו, המישהו הזה שהרבה אנשים אולי לא רוצים לבחור בו הוא מישהו שנבחר בתקופות מסוימות כשהיה חשדות או כשהיה כבר כתב אישום

54
00:04:59,760 --> 00:05:07,760
על ידי בין שליש לבין רבע מהעם ושליש ורבע מהעם יש להם מה לעשות מנדט לבחור במי שהם רוצים

55
00:05:08,760 --> 00:05:18,760
עכשיו, הייתי שמח לקרוא קטעים מתוך פסקי דין כדי שתוכלו להבין עד כמה מתאים אותנו במובנים האלה של הקלון ושל אמון הציבור

56
00:05:18,760 --> 00:05:24,760
ואני מקריא כאן מפסק דין של השופטת הנשיאה לשעבר דורית בניש

57
00:05:24,760 --> 00:05:31,760
טענה הותר כי עליו התבטאויותיו הנידונות הוא נהנה מאמון הציבור לרבות הציבור הערבי בעיר

58
00:05:31,760 --> 00:05:36,760
ולפיכך אין מניעה למנותו לתפקיד מנהל מינהל מקרקעי ישראל

59
00:05:36,760 --> 00:05:38,760
טענה זו דינה להידחות

60
00:05:38,760 --> 00:05:45,760
באשר עניינה של האתירה שלפנינו אינו בתפקיד פוליטי אליו נבחרים בבחירות כלליות

61
00:05:45,760 --> 00:05:49,760
אלא במינוי לתפקיד בכיר ורגיש במערך המקצועי של שירות המדינה

62
00:05:49,760 --> 00:05:55,760
כפי שצויין לעיל, קיים אינטרס ציבורי מובהק בשמירה על מעמדו ודמותו של השירות הציבורי

63
00:05:55,760 --> 00:05:57,760
על מנת שיזכה לאמון הציבור

64
00:05:57,760 --> 00:05:59,760
עכשיו, עד כאן אני מסכים עם בייניש

65
00:05:59,760 --> 00:06:05,760
כשמדובר על מינוי של איזושהי דמות, שהיא דמות שנקראה לה מקצועית

66
00:06:05,760 --> 00:06:11,760
באמת אולי יש מקום כלשהו לזה שאנשים שדבק בהם רבב

67
00:06:11,760 --> 00:06:14,760
לא יוכלו להתמנות לתפקידים מסוימים

68
00:06:14,760 --> 00:06:19,760
שוב, גם פה אני לא בטוח שלגמרי אני איתה אבל אני עוד יכול להבין את האמירה שלה

69
00:06:19,760 --> 00:06:22,760
שוב, כל עוד לא נבחרים בבחירות כלליות

70
00:06:22,760 --> 00:06:28,760
ותראו איך הממשיכה בומרת ופה אנחנו נחלקים בצורה מאוד מאוד רצינית

71
00:06:28,760 --> 00:06:34,760
בהקשר זה, מהווה אמון הציבור מושג נורמטיבי

72
00:06:34,760 --> 00:06:41,760
שאינו נמדד בבחירות כלליות אלא נקבע לפי עמות מידה משפטיות בהתאם לערכי היסוד של החברה בישראל

73
00:06:41,760 --> 00:06:44,760
עכשיו כל מילה ומילה פה עוד צריך לפרש

74
00:06:44,760 --> 00:06:49,760
המילה קלון היא לא נמדדת בבחירות כלליות

75
00:06:49,760 --> 00:06:54,760
כלומר היא לא כפופה לדמוקרטיה, לעם, למה שהעם רוצה, מה שהעם מרגיש

76
00:06:54,760 --> 00:06:58,760
אם הוא מרגיש שיש באדם הזה דבר כמו קלון או שדווקא האדם הזה ראוי לשבח

77
00:06:58,760 --> 00:07:03,760
או דווקא האדם הזה יכול לתפקיד נהדר בתפקיד שאליו אנחנו רוצים למנות אותו

78
00:07:03,760 --> 00:07:08,760
בין חבר כנסת, בין שר ובין מנהל במנהל מקרקע ישראל

79
00:07:08,760 --> 00:07:13,760
אלא נקבע לפי עמות מידה משפטיות, כבר היא אומרת פה כן כן זה משפטיות

80
00:07:13,760 --> 00:07:17,760
ולא פוליטיות, היא כמובן מנסה להטעות אותנו

81
00:07:17,760 --> 00:07:20,760
בהתאם לערכי היסוד של החברה בישראל

82
00:07:20,760 --> 00:07:24,760
עכשיו גם את ערכי היסוד של החברה בישראל

83
00:07:25,760 --> 00:07:31,760
דורית בני שהופכת להיות הפרשנית המוסמכת של ערכי היסוד של החברה בישראל

84
00:07:31,760 --> 00:07:35,760
היא לא אומרת נקבע לפי עמות מידה משפטיות

85
00:07:35,760 --> 00:07:40,760
בהתאם לערכי היסוד של החברה בישראל כפי שהם מנותחים בסקרי דעת קהל

86
00:07:40,760 --> 00:07:43,760
או כפי שסוציולוגים מומחים מגדירים אותם

87
00:07:43,760 --> 00:07:46,760
אלא כפי שדורית בני שמגדירה אותם

88
00:07:46,760 --> 00:07:52,760
אי רמלה

89
00:07:52,760 --> 00:07:57,760
אף אם גם חלק מתושבי הערבים של אי רמלה בחרו בהותר לרשות העיר כנטען על ידו

90
00:07:57,760 --> 00:08:01,760
אין בכך כדי לשנות מן העובדה כי בנסיבות העניין שלפנינו

91
00:08:01,760 --> 00:08:04,760
מינויו של ההותר לתפקיד מנהל מנהל מקרקעי ישראל

92
00:08:04,760 --> 00:08:09,760
עלול לפגוע בדמותו הערכית של המנהל בעיני חלקים ניכרים מהציבור הישראלי

93
00:08:09,760 --> 00:08:11,760
ולוביל לפגיעה מהותית ועמוקה

94
00:08:11,760 --> 00:08:14,760
שוב שוב שימו לב המילים מהותית ועמוקה

95
00:08:14,760 --> 00:08:19,760
וכל המילות תואר האלה אני הייתי מאוד נזהר מלקבל אותן כפשוטן

96
00:08:19,760 --> 00:08:24,760
כשאנחנו רואים מילות תואר במיוחד בפסקי דין במיוחד בנאומים של פוליטיקאים

97
00:08:24,760 --> 00:08:27,760
אנחנו צריכים מאוד להיזהר כי יש כאן מוקש

98
00:08:27,760 --> 00:08:31,760
אז בואו נסכם רגע את הפסק דין הזה של דורית בניש

99
00:08:31,760 --> 00:08:34,760
הפסק דין הזה בעצם מנסה להגיד לנו

100
00:08:34,760 --> 00:08:36,760
הפרשן המוסמך לעניין קלון

101
00:08:36,760 --> 00:08:41,760
הפרשן המוסמך לעניין של אמון הציבור הוא בגץ

102
00:08:41,760 --> 00:08:43,760
זה לא מושג שקשור לדמוקרטיה

103
00:08:43,760 --> 00:08:47,760
זה לא מושג שהציבור בישראל יחליט אם הוא מאמין באיש הזה

104
00:08:47,760 --> 00:08:51,760
כפי שהפרשנות הפשוטה של המילה אמון אמורה להיות

105
00:08:51,760 --> 00:08:55,760
אם יש אמון ציבור זה כי הציבור מצביע בפתקים שלו

106
00:08:55,760 --> 00:09:00,760
ואם אין אמון ציבור אז הפוליטיקאי ממלא לא יבחר

107
00:09:00,760 --> 00:09:04,760
אין שום סיבה שבית משפט עליון או בית משפט בכלל

108
00:09:04,760 --> 00:09:07,760
יתערב במושג הזה שנקרא קלון

109
00:09:07,760 --> 00:09:11,760
לא כל שכן שיקבעו את הקלון מראש כחלק מאיזה עסקת טיעון

110
00:09:11,760 --> 00:09:12,760
לשבע שנים

111
00:09:18,760 --> 00:09:22,760
מכאן חשוב לי שנעבור לפסק דין מאוד מפורסם של בגץ

112
00:09:22,760 --> 00:09:25,760
שגם בו נדון ענייני המינויים או ענייני הבחירות

113
00:09:25,760 --> 00:09:28,760

אמון הציבור, קלון, הרגשת כתבי אישום

114
00:09:28,760 --> 00:09:33,760
ואני מדבר על פסק הדין בעניין יצחק רוךברג

115
00:09:33,760 --> 00:09:36,760
שהוא היה ראש שיריית רמת השרון ורצה להתמודד שוב

116
00:09:36,760 --> 00:09:38,760
וכן בעניינו של שמעון גפסו

117
00:09:38,760 --> 00:09:42,760
ראש שיריית נצרת אלית שהוגשת נגדו כתב אישום ורצה להתמודד שוב

118
00:09:42,760 --> 00:09:44,760
שניהם רצו להתמודד שוב

119
00:09:44,760 --> 00:09:48,760
ובדיוק אפלב אפל כמה שבועות לפני הבחירות

120
00:09:48,760 --> 00:09:49,760
הוגשת נגדם כתב אישום

121
00:09:49,760 --> 00:09:53,760
כמובן שהחשדות היו כנגדם לאורך תקופה ארוכה

122
00:09:53,760 --> 00:09:57,760
אבל הפרקליטות כמובן יודעת לבוא ולשנש מאות תנאים

123
00:09:57,760 --> 00:10:01,760
ולגמור עם התיקים הבלתי נגמרים שלה בדיוק שבוע לפני הבחירות

124
00:10:01,760 --> 00:10:07,760
וצריך לתהות על כך ודרך אגב גם בגץ מבקר אותם במילים קשות

125
00:10:07,760 --> 00:10:11,760
והשאלה היא האם מותר להם להתמודד או אסור להם להתמודד

126
00:10:11,760 --> 00:10:17,760
אז בית המשפט העליון מפי השופטת מרים נאור שנפטרה השבוע

127
00:10:17,760 --> 00:10:19,760
אומר כך

128
00:10:19,760 --> 00:10:24,760
גם אם לא נפסלה כהונתו של ראש הרשות המקומית פסילה אוטומטית מכוח הדין

129
00:10:24,760 --> 00:10:30,760
קיימת חובה על מועצת הירייה לשקול נתונים אחרים בהחלטתה עם להעבירו מכהונתו עם לו

130
00:10:30,760 --> 00:10:33,760
וביניהם הגשת כתב אישום נגד ראש הירייה

131
00:10:33,760 --> 00:10:37,760
זאת בהפלת שיקול הדעת המוכנה למועצת הרשות מכוח סעיף 22

132
00:10:37,760 --> 00:10:42,760
בעצם מועצת העיר החליטה לא להדיח את ראש העיר מכהונתו

133
00:10:42,760 --> 00:10:47,760
ומי שבוחנת את ההחלטה הזאת של מועצת העיר שהיא נבחרה בבחירות דמוקרטיות

134
00:10:47,760 --> 00:10:49,760
היא נאור ונאור אומרת לא

135
00:10:49,760 --> 00:10:51,760
מועצת העיר פעלה בחוסר סבירות

136
00:10:51,760 --> 00:10:57,760
מעבר לזה שהיא דורסת את מועצת העיר שמועצת העיר אפשר לומר שהיא כמו כנסת של העיר

137
00:10:57,760 --> 00:11:01,760
אפשר לומר שהיא מתייחסת למועצת העיר כמו איזה פקיד

138
00:11:01,760 --> 00:11:05,760
פקיד שמונה או יש לו איזה כביעות כזאת או אחרת

139
00:11:05,760 --> 00:11:09,760
והוא לא נתון לבחירה של הציבור

140
00:11:09,760 --> 00:11:14,760
עכשיו אותה מועצת העיר שלכאורה אישרה פה צעד מאוד מאוד בעייתי

141
00:11:14,760 --> 00:11:20,760
היא מועמדת לבחירות ממש בעוד שבועיים ממתן פסק הדין הזה

142
00:11:20,760 --> 00:11:23,760
ואם הציבור לא אוהב את ההחלטה שלה

143
00:11:23,760 --> 00:11:25,760
אז הציבור יכול להניש אותה

144
00:11:25,760 --> 00:11:28,760
מה פתאום נאור מתערבת בשיקול דעה שלו

145
00:11:29,760 --> 00:11:32,760
ואומרת ביסודו של סעיף 22

146
00:11:32,760 --> 00:11:36,760
עומדים הרצון להבטיח את קיומם של ההיגיינה הציבורית

147
00:11:36,760 --> 00:11:38,760
היא כותבת את זה במערכות כבולות

148
00:11:38,760 --> 00:11:42,760
אמונות ציבור, שלטון החוק ותואר עמידות מלכת גיסא

149
00:11:42,760 --> 00:11:46,760
ושמירה על מעמדו של ראש הרשות בבחירות אישיות

150
00:11:46,760 --> 00:11:50,760
הזכות לבחור ולהיבחר ופעולותו התקינה של השלטון המקומי מידע גיסא

151
00:11:50,760 --> 00:11:54,760
וכמובן אתם רואים לאיזה צעד נאור מכריע

152
00:11:54,760 --> 00:11:56,760
השופט זילברטל אומר

153
00:11:56,760 --> 00:11:58,760
הביטוי ההתנהגות שאינה עולמת

154
00:11:58,760 --> 00:12:04,760
הוא מונח שסתום שמטרתו לשקף את התפיסות הבסיסיות המונחות ביסוד השירות הציבורי

155
00:12:04,760 --> 00:12:08,760
והוא מבטא את הערכים העקרוניים ששוררים בשירות הציבורי

156
00:12:08,760 --> 00:12:14,760
עכשיו שימו לב, כל הפרשנות שלו על שירות ציבורי היא פרשנות שלא מכויבת המציאות

157
00:12:14,760 --> 00:12:17,760
האם מי שנבחר הוא חלק מהשירות הציבורי?

158
00:12:17,760 --> 00:12:19,760
האם הוא משרת את הציבור?

159
00:12:19,760 --> 00:12:24,760
בטח שהוא משרת את הציבור, אבל לא במובן ששופט זילברטל מפרש.

160
00:12:24,760 --> 00:12:29,760
הוא לא משרת את הציבור כפי שנקרא לזה שופטי בגאצה מורים לפרש,

161
00:12:29,760 --> 00:12:33,760
אלא כפי שהציבור מפרש ולכן יש בחירות, לכן יש מערכת דמוקרטית.

162
00:12:33,760 --> 00:12:39,760
ותראו איך ח'פת'ת נאור והשופטים שהלכו בעקבותיה בדעת הרוב

163
00:12:39,760 --> 00:12:45,760
אומרים שצריך לשקול את הקלון או אם צריך להדיח או אם צריך לאפשר התמודדות כזאת או אחרת

164
00:12:45,760 --> 00:12:47,760
למי שיש לו כתב אישום.

165
00:12:47,760 --> 00:12:51,760
יש לשקול את חומרת העבירות המיוחסות לראש הרשות המקומית.

166
00:12:51,760 --> 00:12:55,760
בהקשר זה, יש לשקול את הערך שעליו באה העבירה להגן.

167
00:12:55,760 --> 00:13:00,760
וחומרה מיוחדת תמצא בעבירות שביסודן ערכים מוגנים בדבר תואר המידות,

168
00:13:00,760 --> 00:13:04,760
אמון הציבור ברשויות השלטון והבטחת יושרם האישי של משרתי הציבור.

169
00:13:04,760 --> 00:13:13,760
עכשיו, ככל שיש בפסק דין יותר שיקולים, כך אתה בעצם מבין שמדובר על הכרעה ערכית של השופטים

170
00:13:13,760 --> 00:13:15,760
ולו דווקא על משהו משפטי.

171
00:13:15,760 --> 00:13:24,760
כשיש שיקול או שניים, אתה מבין שמשהו משפטי נמצא פה על הכף ולא משהו שקשור לדעתם האישית של השופטים.

172
00:13:24,760 --> 00:13:30,760
השופטים ממשיכים ואומרים, ניתן להעביר ראש הרשות מקיונתו לפי סעיף 22 גם לאחר הבחירות,

173
00:13:30,760 --> 00:13:33,760
גם אם הוגש נגדו כתב אישום עוד לפני הבחירות.

174
00:13:33,760 --> 00:13:37,760
דין הבוחר הוא שיקול שמותר להביאו בחשבון בין שאר השיקולים,

175
00:13:37,760 --> 00:13:39,760
אחריננו יכול להכריע את הכף.

176
00:13:40,760 --> 00:13:44,760
שימו לב כמה מעט משקל חסידי הדמוקרטיה נותנים לדמוקרטיה האמיתית.

177
00:13:46,760 --> 00:13:53,760
עכשיו, מאוד חשוב לציין שגם גבסו וגם ראש העיר השני הם כאלה שנבחרים בבחירות אישיות,

178
00:13:53,760 --> 00:13:55,760
ממש עם השם שלהם על הפתק.

179
00:13:55,760 --> 00:14:03,760
זה לא איזה שהוא פקיד שהממשלה בחרה אחרי שהיא ישרה בתשביות הממשלה בגלל שיקולים קוליציונים כאלה ואחרים.

180
00:14:03,760 --> 00:14:05,760
זה הציבור באופן מפורש בחר בשני האנשים האלה.

181
00:14:06,760 --> 00:14:08,760
וממשיכים ואומרים עוד משפט נוזה זהה.

182
00:14:08,760 --> 00:14:14,760
בחירתו של ראש עיר הנאשם בביצוע העבירות הנוגעות לתואר עמידות ולניקיון הקפיים הציבורי,

183
00:14:14,760 --> 00:14:16,760
אם היא בחר על ידי תושבות הרשות,

184
00:14:16,760 --> 00:14:22,760
עלולה לפגוע פגיעה של ממש במעמדן של כלל רשויות השלטון במדינת ישראל.

185
00:14:22,760 --> 00:14:24,760
שנייה, לא הבנתי.

186
00:14:24,760 --> 00:14:32,760
אם הציבור יבחר, אז זה יפגע במעמדן של כלל רשויות השלטון במדינת ישראל?

187
00:14:32,760 --> 00:14:33,760
לא.

188
00:14:33,760 --> 00:14:38,760
זה בסך הכל אומר שאנשים האלה הם לא מורשעים, הם לא כלום,

189
00:14:38,760 --> 00:14:44,760
רק הוגש נגדם כתב אישום, ואותי לימדו שכל עוד אדם לא הורשה הוא חף מפשע.

190
00:14:44,760 --> 00:14:47,760
הגשת כתב אישום היא רק שלב אחד בתוך ההליך הפלילי.

191
00:14:47,760 --> 00:14:51,760
ואם נפתחה נגד מישהו חקירה, או אפילו אם הוא נחקר בעזרה,

192
00:14:51,760 --> 00:14:54,760
זה עדיין לא אומר שהוא אשם, זה אומר שהוא חף מפשע.

193
00:14:54,760 --> 00:15:01,760
זה בגץ משום מה מרשה לעצמו לפגוע באנשים שהוגש נגדם כתב אישום כאילו שהוטל עליהם עוד קלון.

194
00:15:02,760 --> 00:15:13,760
מעמדן של רשויות אלה כולן מושתת על אמון הציבור ביושרנו וניקיון כפיהן.

195
00:15:13,760 --> 00:15:18,760
יש להיזהר מפני קרסום מסוכן והתערערות מעמדן בעיני הציבור.

196
00:15:18,760 --> 00:15:23,760
נוכח העובדה שאנשים אשר התנהלותם הציבורית ותואר מידותיהם עומדים לבחן פלילי,

197
00:15:23,760 --> 00:15:29,760
במלאים תפקידים ציבוריים בחירים ומופקדים איתו כפכך על כספי ציבור ועל אינטרסים ומשאבים ציבוריים.

198
00:15:29,760 --> 00:15:35,760
עכשיו שימו לב כל האווירה הזו תמיד שלה זה מדרון חלקלק, זה קץ הדמוקרטיה וכו וכו וכו,

199
00:15:35,760 --> 00:15:39,760
אמור להדליק לנו נורות אדומות. כל המזה תהליכים למיניהם.

200
00:15:39,760 --> 00:15:44,760
ולעומתם, לעומת תדעת הרוב, הנשיא גרוניס שהיה אז נשיא בית המשפט העליון,

201
00:15:44,760 --> 00:15:50,760
אמר את הדברים הבאים ובעצם לא רצה למנוע מאותם ראשי עיר להתמודד שוב בבחירות.

202
00:15:50,760 --> 00:15:53,760
הוא אמר בצורה מאוד פשוטה ומאוד מובנת מאליה,

203
00:15:54,760 --> 00:15:57,260
‎אם הוגשת הוישום במהלך הקדנציה ושלא בסמוך לפני מהדה בחירות

204
00:15:57,260 --> 00:16:03,960
‎אז לגבי אמון הציבור אין מה לסמוך על ממצאה אימפירי בדוק לגבי אמון ציבור, כי בעצם אין בחירות

205
00:16:15,760 --> 00:16:16,960
‎בבוא 오 לדעת מהאמון הציבור

206
00:16:16,960 --> 00:16:20,960
‎אבל הוא אומר בנשיא גרוניס אית אמון ציבור במרחאות כפולות

207
00:16:20,960 --> 00:16:22,960
‎ניתן למדוד מדיני אמפיריות באמצעות בחירות

208
00:16:22,960 --> 00:16:28,700
באמצעות בחירות ולכן אין שום טעם שבית המשפט יתערב והקבע האם נפגע אמון לציבור.

209
00:16:28,700 --> 00:16:33,740
או לא נפגע אמון לציבור. פשוט בית משפט צריך להמתין בסבלנות כשבוע לחכות לבחירות

210
00:16:33,740 --> 00:16:40,960
ולראות האם אמון לציבור נפגע וראש העיר לא ממונה כי הציבור כבר לא איתו והציבור מצביע

211
00:16:40,980 --> 00:16:46,760
למעמד שרוצה להחליף אותו. או שאמון לציבור של ראש העיר לא נפגע והוא כן נבחר.

212
00:16:46,760 --> 00:16:50,760
מאוד פשוט. קצת צניעות בבית המשפט העליון.

213
00:16:50,760 --> 00:16:52,760
וגרוניס ממשיך ואומר,

214
00:16:52,760 --> 00:16:54,760
בבחינת עקרונות היסוד של המשטר הדמוקרטי,

215
00:16:54,760 --> 00:17:01,760
אמירה כי בחירתו הישירה של הציבור לוקה בפגם של חוסר סבירות קיצוני עם מרחקת לכת.

216
00:17:01,760 --> 00:17:04,760
אני הייתי אומר דברים יותר קיצוניים מאשר מרחקת לכת,

217
00:17:04,760 --> 00:17:07,760
אבל גרוניס במקרה שלנו היה מאוד מאוד עדין.

218
00:17:07,760 --> 00:17:18,760
בשלב הזה הייתי שמח לסיים את הפרק הזה עם דיון קצר במושג הקלון.

219
00:17:18,760 --> 00:17:23,760
הקלון באופן ספציפי, כי עד עכשיו דיברנו למונות ציבור ועל דברים בסגנון הזה.

220
00:17:23,760 --> 00:17:28,760
והשופט ברק, כך אומר בעניינו של קצב, וכך נאמר,

221
00:17:28,760 --> 00:17:35,760
שהציקת תוכן למושג הקלון, לפי השופט ברק, תעשה לאור עמות המידע הנוהגות בחברה,

222
00:17:35,760 --> 00:17:37,760
כפי שיקבעו על ידי בית המשפט מעט לעט.

223
00:17:37,760 --> 00:17:42,760
עכשיו שימו לב, ברק אומר, אותו ברק שהיה בעד העסקת דיון,

224
00:17:42,760 --> 00:17:47,760
תכף נבין למה, הקלון הוא משהו שיקבע על ידי בית המשפט מעט לעט.

225
00:17:47,760 --> 00:17:52,760
עכשיו, אם אנחנו רוצים איזושהי ודאות משפטית מה זה המעט לעט,

226
00:17:52,760 --> 00:17:56,760
איך ניתן בכלל להבין האם אמור להיות קלון באיזשהו מקרה מסוים,

227
00:17:56,760 --> 00:17:59,760
כן הרשעה, לא הרשעה, או דברים בסגנון הזה,

228
00:17:59,760 --> 00:18:06,760
לא ניתן לדעת. אנחנו נמצאים כאן במרחב שהוא אקס טריטוריאלי למושג הצפיות,

229
00:18:06,760 --> 00:18:09,760
לנסיון להבין איך בית המשפט ינהג.

230
00:18:09,760 --> 00:18:18,760
וזה מאוד בעייתי להיות במרחב הזה, בעיקר כי כל התחום המשפטי הוא בעצם תחום שאנחנו אמורים לדעת לצפות אותו בצורה כזאת או אחרת.

231
00:18:18,760 --> 00:18:21,760
אבל ברגע שברק אומר שזה ייקבע מעט לעט,

232
00:18:21,760 --> 00:18:27,760
והוא אומר, אכן ייתכן כי במורצת הזמן תשתנה התפיסה המוסרית השלטת בחברה את פניה,

233
00:18:27,760 --> 00:18:30,760
מעשים מהן נשקף בשעת המקלון חבר בלבד,

234
00:18:30,760 --> 00:18:35,760
עשויים להתאפס לימים כלוקים מוסרית באורח מובהק.

235
00:18:35,760 --> 00:18:39,760
עכשיו שימו לב, כשהמשפט הוא משפט של נתניהו,

236
00:18:39,760 --> 00:18:43,760
יכול להיות שחלק מהשופטים יכריעו מאוד מאוד נגד נתניהו,

237
00:18:43,760 --> 00:18:48,760
ככאלה שעשויים להתאפס לימים כלוקים מוסרית באורח מובהק,

238
00:18:48,760 --> 00:18:51,760
אבל אם זה משפט של מישהו אחר, אז אפילו לא יגישו כתב אישום.

239
00:18:51,760 --> 00:18:55,760
ולכן אפשר לומר שזה לא משפטי, אלא יותר פוליטי,

240
00:18:55,760 --> 00:18:58,760
ולא בתי משפט המורים לקבוע את הקלון, אלא הציבור.

241
00:18:58,760 --> 00:19:03,760
אם לציבור יש אמון במבחר הציבור, הוא יצביע עבורו, ואם לא, אז לב.

242
00:19:03,760 --> 00:19:08,760
אני רוצה לסיים בציטוט הנהדר של ברק, ברעיון של נתן בשבוע שעבר,

243
00:19:08,760 --> 00:19:11,760
לגבי עסקת הטיעון, כשהוא רצה להגן על עסקת הטיעון.

244
00:19:11,760 --> 00:19:16,760
ותראו באיזה מושגים לא משפטיים הוא משתמש, והוא ממש מודה בזה.

245
00:19:17,760 --> 00:19:22,760
יחד עם זאת, ברגע שהוגש נגדו כתב אישום, על ידי היועץ המשפטי לממשלה,

246
00:19:22,760 --> 00:19:26,760
חל שינוי דרסטי, מהפך בעמדתו, כוונה לעמדתו של נתניהו.

247
00:19:26,760 --> 00:19:30,760
במקום מגן המערכת, הוא הפך להיות מנתץ המערכת.

248
00:19:30,760 --> 00:19:32,760
זה עניין מורכב מאוד.

249
00:19:32,760 --> 00:19:36,760
זו התמונה הכוללת, ובמסגרת התמונה הכוללת הזאת,

250
00:19:36,760 --> 00:19:40,760
יש לבחון את השאלה האם ראוי או לא ראוי להמשיך עם כתב אישום נגדו.

251
00:19:40,760 --> 00:19:42,760
שנייה, לא הבנתי.

252
00:19:42,760 --> 00:19:50,760
המעמד של מערכת התביעה אמור להיות שיקול האם להמשיך עם כתב אישום או לא?

253
00:19:50,760 --> 00:19:51,760
מה פתאום?

254
00:19:51,760 --> 00:19:53,760
עמדתי שמין הראוי לאשר את עסקת הטיעון,

255
00:19:53,760 --> 00:19:57,760
משום שהאישור הזה מוציא את העוקץ מהררסת בתי המשפט.

256
00:19:57,760 --> 00:20:02,760
אחרי הטענה שאומרת הפוליטיק, בא בעצם נתניהו בעצמו ואומר,

257
00:20:02,760 --> 00:20:05,760
אני מודה שהאישום הזה היה אישום שאני אחראי עליו,

258
00:20:05,760 --> 00:20:08,760
אני חושב שזה דבר כל כך חשוב, כל כך דרמטי,

259
00:20:08,760 --> 00:20:11,760
שבמשקולות הפנימיים של איזונים ידוע לעליונה.

260
00:20:11,760 --> 00:20:14,760
עכשיו, הדבר הזה מאוד מאוד מכיס ומרגיב,

261
00:20:14,760 --> 00:20:18,760
וגורם לי להיזכר במשפט שאמרתי בתחיית הפרק.

262
00:20:18,760 --> 00:20:22,760
הממזרים שינו את הכללים ושכחו להודיע על זה.

263
00:20:22,760 --> 00:20:24,760
וזה בעצם הבעיה.

264
00:20:24,760 --> 00:20:26,760
הבעיה היא ששיטתנו המשפטית היא לא שיטה משפטית,

265
00:20:26,760 --> 00:20:31,760
היא שיטה פוליטית של כל מיני אנשים שרוצים לשמר את מעמדם,

266
00:20:31,760 --> 00:20:34,760
כפי שפוליטיקאים רוצים לשמר את מעמדם, ואין לי בעיה עם זה.

267
00:20:34,760 --> 00:20:38,760
ובמקום לבוא ולהתמודד בשדה הפוליטי, לבחור ולהיבחר,

268
00:20:38,760 --> 00:20:41,760
להקים מפלגה ולקבל את אמון הציבור האמיתי,

269
00:20:41,760 --> 00:20:45,760
אותם חבר'ה השתלטו על כל מיני עמדות של אנשים בלתי נבחרים,

270
00:20:45,760 --> 00:20:48,760
אפילו אהרן ברק שהוא בכלל פנסיונר,

271
00:20:48,760 --> 00:20:52,760
הוא אפילו לא משרת פה במערכת.

272
00:20:52,760 --> 00:20:55,760
הבן אדם אין לו שום כוח מבחינה משפטית,

273
00:20:55,760 --> 00:20:59,760
הוא בסך הכל פרופסור, פנסיונר, מומחה למשפט,

274
00:20:59,760 --> 00:21:02,760
אחד ממשפטנים נקרא לזה הגדולים,

275
00:21:02,760 --> 00:21:06,760
שקמו פה במדינת ישראל, לפחות אחד מהמשפטנים הכי משכנעים,

276
00:21:06,760 --> 00:21:10,760
שהעמידו הרבה מאוד תלמידים, אבל אין לו שום תפקיד,

277
00:21:10,760 --> 00:21:14,760
והוא רוצה לשמר את כוחו, הוא רוצה לשמר על מפלגתו,

278
00:21:14,760 --> 00:21:17,760
הוא רוצה לשמר את הכוח של מפלגת בגץ.

279
00:21:17,760 --> 00:21:20,760
כל זה גורם להיות עצוב מאוד שהרבה אנשים לא מבינים

280
00:21:20,760 --> 00:21:23,760
שהם מושגים כמו אמון הציבור, מושגים כמו כלון,

281
00:21:23,760 --> 00:21:26,760
המושגים פוליטיים בעיקרם ולא משפטיים,

282
00:21:26,760 --> 00:21:29,760
ועל זה צריך למחות. צריך להגיד לבגץ,

283
00:21:29,760 --> 00:21:32,760
אל תתערב במושגים האלה, הם לא קשורים אליך,

284
00:21:32,760 --> 00:21:35,760
וכשמושגים כאלה מובאים לפתחך,

285
00:21:35,760 --> 00:21:37,760
ראוי ללעוק כמו השופט גרוניס.

286
00:21:37,760 --> 00:21:40,760
גרוניס אמר, כשאנחנו רוצים למדוד את אמון הציבור,

287
00:21:40,760 --> 00:21:44,760
בשביל זה יש לנו סקרים, בשביל זה יש לנו בחירות.

288
00:21:44,760 --> 00:21:46,760
אלה לא מושגים משפטיים.

289
00:21:46,760 --> 00:21:48,760
אז נתראה בפרק הבא. תודה.

290
00:21:59,760 --> 00:22:00,760
תודה.